Menno 1 april is reeds lang voorbij kerel nu vlug wakker worden!

Menno, dat is echt een heel beperkt beeld die je nu schetst. Natuurlijk zijn er nog wateren waar je een vissie kan vangen daar gaat het niet om. Het gaat om de grote lijn, het feit dat de grote bevaarbare wateren waaronder de benedenrivieren achteruit hollen qua vangsten.

Dan kan jij wel roepen met je arrogantie dat je vissers hebt en dat je vangers hebt, waar bij jij tot de laatste groep behoort (kots kots...), maar dat is wel makkelijk gesteld.

Denk je dat degene die hier hun zorgen uitten (iets heel anders dan klagen) geen vissie kunnen vangen normaal gesproken en niet al jaren ervaring hebben en precies weten wat ze moeten doen op een dag qua vang technieken als het niet loopt?

Er moet genoeg vis zitten en mij kan je niet meer wijsmaken dat de populatie op verschillende wateren gewoon niet drastisch achteruit is gegaan.

Menno, ook jou uitzonderlijk goede prestaties staan los van dit toppic en heeft dus niets te maken met deze huidige problemen. En tuurlijk zijn er best plekken waar je geluk kan hebben maar de visstand gaat hard acht er uit en daar gaat het om. Ook jou watertje gaat vroeg of iets later naar de kl¥÷×ten, en erg jammer dat je deze stelling van topicstarter zo in twijfel trekt met deze beweringen.

ik vind het prima via total fishing deze ernstige feiten aan de kaak te stellen, hoe meer reacties hoe meer aandacht en ook sn ziet deze topics heus wel hoor !

Hallo iedereen,

iedereen mag zijn of haar mening verkondigen op Total Fishing. Vaak zie ik echter dat de meningen en/of reacties niet goed gelezen worden door een bepaald vooroordeel wat men heeft. Zo wordt mijn reactie anders uitgelegd dan dat ik bedoeld heb, maar ik realiseer mij ook dat ik het misschien niet goed genoeg omschreven kan hebben. Feit is wel dat de boodschap niet goed is overgekomen. Daarom even uitleg: ik zeg niet dat er niet NEGATIEVE kritiek gegeven mag worden. Ik heb dit zelf ook gedaan door mijn stelling dat meer dan 90 % van de hengels die ter verkoop aangeboden worden, de naam hengel onwaardig zijn en dat de meeste verkopers het niet eens weten waar ik het over heb. Wat ik bedoelde is dat je in plaats van je ergens over te ergeren en daarom kritiek geeft op dit forum, je beter een reisje kunt maken naar DK of een workshop kunt volgen bij Peter de Kock, zodat je wel vis vangt en dus eigenlijk geen tijd hebt om je kritiek te spuien. Dit is beter voor je eigen gezondheid. Ergeren en nog eens ergeren is slecht voor je hart.

Echter nu zijn er ook weer meningen over de workshop. Er zijn vissers, die hier niet in geloven. Jammer voor die vissers. Blijf klagen en vang vooral "bot", omdat je achter het net vist. Degenen, die wel naar DK gaan en wel de workshop gevolgd hebben weten gelukkig beter. Iedereen kent de boeken van Jan Schreiner. Hij heeft vele tegenstanders gekregen door zijn kritiek op hengelsport materiaal en verkopers. Maar degenen, die zijn wijsheid zich eigen hebben gemaakt weten Jan te waarderen en zijn er zeker betere vissers door geworden. Bovendien weten zij waar ik het over heb. Ik weet dat ik door deze stelling weer veel kritiek over mij heen krijg. Ik ga hier niet meer op reageren, maar nodig iedereen graag uit op een persoonlijke meet en greet. Ik sta graag open voor iedere mening, maar ik heb er zelf ook een, die ik hierboven heb verwoord. We leven nu eenmaal in een democratisch land. Zo was ik op het outdoor event te Maurik en ben a.s. weekend weer op het 24 uurs streetfishing event te Rotterdam. je kunt me niet missen. Ik wil er graag met je over praten. Ik wordt niet kwaad als iemand anders denkt dan ik. Dit respecteer ik, maar ga er ook van uit dat men mijn mening respecteert.

Grtjs
Ron

Spreekt een visser

Spreekt een visser

Mannen,
Wat zouden jullie er van vinden als SVN ons allemaal 2 of 3 tientjes per vispas meer laat betalen en met dat geld, zo'n 10 tot 15 miljoen per jaar, alle beroepsvissers uitkoopt? dan zijn binnen een paar jaar van de ellende verlost. Want de visstand loopt echt achteruit en gaat bijna overal het IJsselmeer achterna. Dat moeten we echt voor zijn. In een aantal delen van Canada heeft men iets dergelijks ook gedaan en daar floreert de visstand en de hengelsportbranche als nooit tevoren.

Ron, je houd op het laatst wel een heel betoog, maar je gaat als er iemand reageert niet meer op reageren. Wat is dan je doel? Jouw woord is het al volprezen woord? Geen discussie mogelijk?

Als die workshop zo'n succes is waarom leggen jullie hier dan niet uit wat daar zo goed aan is waardoor jullie wel vangen en vele andere reeds al enige tijd een stuk minder?
Dat zijn toch geen geheimen? en hogere wiskunde kan het niet zijn?

Ik verneem graag. Naast een positief kritische noot, wat iets heel anders is als klagen, sta ik graag ook open voor nieuwe dingen, dus steek maar van wal zou ik zeggen....

En nu niet komen met dan moet je zelf maar naar de workshop gaan.

Beste Stef,

Bedankt voor je fijne reactie. Hier sta ik uiteraard voor open. Wat ik bedoel is een welles nietes spel. Heeft geen toegevoegde waarde op dit forum. Dergelijke discussies kunnen we beter face to face bespreken. Wat er zo bijzonder is aan de workshop van Peter de Kock is een totaal nieuwe benadering van het vissen. Waar bijna iedereen met de boot gaat vissen en trolt is de manier van Peter geheel anders. Hij vist op de grote rivieren vanaf de kant op snoekbaars, snoek en baars. In zijn workshop vertelt hij exact waar je veel kleine snoekbaars kunt verwachten en ook waar je de solitaire grote snoek en/of snoekbaars kunt verwachten, vaak zitten deze samen. Wil je dus meerdere grote snoekbaarzen vangen, moet je dus meerdere kribben bevissen. Hij vist veel met allerlei soorten shads.
Zijn visie op dit soort vissen is heel eenvoudig: je kunstaas zo lang mogelijk bij de vis houden. Maar eerst moet je dus wel exact weten waar ze zitten. Waar de meeste sportvissers dus hun aas weer binnendraaien of al dropshottend weer binnen vissen, heeft Peter een methode om het aas tergend langzaam (ja, echt ongekend) met hele subtiele topbewegingen de shad in beweging houdt "tussen de vissen". Hiervoor heeft hij zelf kunstaas ontwikkeld en dit kunstaas wordt dan ook exclusief voor hem vervaardigd. Vorig jaar heeft hij hiervoor zelfs een speciale hengel ontwikkeld. Kijk maar onder de kop Getest van Total Fishing. (http://www.totalfishing.nl/laatste-nieuws/articles/test-dk-river-hengel). Het kunstaas zal ongetwijfeld gekopieerd zijn door de gerenommeerde merken. Maar het hoe en waarom weet alleen Peter en hij zal je dit graag uitleggen.Als je op google zoekt zul je ongetwijfeld een filmpje met deze manier van vissen vinden dat op de TV is uitgezonden met Peter in de hoofdrol. Een bezoek aan zijn winkel is zeker de moeite waard. Het is ver rijden, dat wel. Peter is een van de weinig winkeliers, die constant op zoek is naar beter materiaal en methoden. Hier krijg je eerlijke uitleg en geen propaganda voor een bepaald soort kunstaas, omdat hij die toevallig verkoopt. Daarom is Peter onder veel sportvissers meer dan een begrip. Ik ken Peter al een jaar of 12 en vaak zijn wij in de winkel kritisch bezig over hengelsport materiaal en methoden. M.b.t. het vissen op zoetwater met kunstaas ken ik geen betere crack dan hij. In zijn (grote) winkel vind je dan ook alleen maar materiaal voor de roofvisserij.
Ik kan zijn workshop niet navertellen, want dan zou ik hem zeker tekort doen. Maar velen hebben dit wel gedaan en zijn zeer enthousiast (kijk maar naar Menno, hetgeen Menno vertelt is geen fabeltje). Marco Nieuwenhuize (een zeebaars specialist) is ook enthousiast en heeft deze workshop ook gevolgd en gebruikt een aantal details uit deze workshop voor zijn zeebaars visserij.

Het is zeker niet mijn bedoeling om reclame te maken voor Peter. Ik ben kritisch en als iets niet goed is zal ik dit ook zeker communiceren. Zo heb ik mij dit jaar heel negatief uitgelaten over 90 % van de hengels die gepromoot werden door Shimano, Purefishing en anderen. Ook over de verkooppraatjes. Als je interesse hebt zal ik dit artikel eens opzoeken.
Ik geef eerlijk advies over hetgeen ik iets weet. Ik kan in zoet water mijn roofvisje wel vangen, maar ik zal hierover niet echt iets zinnigs kunnen publiceren. Dat laat ik aan de cracks over. Ik kan iets zinnigs over hengels en zeevissen vertellen en zeker over het zeeforel vissen in Denemarken en Nederland. Dat is mijn passie. Ook hiervan staan veel artikels van me op Total Fishing.

Groetjes
Ron

Hallo Ron, het is je te prijzen dat je toch nog weer uitgebreid reageert. Het kan zeker dat met zo'n workshop je ogen worden geopend op bepaalde gebieden. Het je met deze ervaringen wat hebt bijgeleerd. Maar dat is het dan ook.

Ik ben van mening en zo ook meerdere, anders hadden deze geluiden ook niet zo frequent hier te lezen zijn dat de visstand achteruit gaat. Het stoort mij wel dat er makkelijk gezegd wordt dat als iemand slecht vangt of slechter vangt hij niet kan vissen. Alsof je het dan altijd tegen een onervaren persoon hebt. Je hebt het er over dat je tijdens de workhop leert om langzamer te vissen dan langzaam. Op plekken te vissen waar andere niet vissen. Niet achter elkaar aan gaan vissen, vanaf de kant vissen. Dit is geen hogere wiskunde. De ervaren visser en de wat eigenwijze visser doet dit al en combineert dit op visdagen als de vangst niet mee zit. Maar als je dan meer dan gemiddeld bij het veel wisselen van techniek de sleutel niet meer kan vinden tot het succes, terwijl je dat jaren voorheen telkens wel weer kon. Dan is er gewoon meer aan de hand.

Simpel: minder vis is minder kans!! Minder kans is minder intressant, minder intressant is uiteindelijk minder Hengelsport!!

Ik zie hierboven een reactie die mij aanspreekt. Als we allemaal 3 tientjes per jaar meer betalen, dan hebben we de financiële armslag om echt dingen te doen. Om als Sportvisserij de visrechten te kopen en te zorgen dat er niet meer commercieel gevist kan worden.

Het is een feit dat wij als sportvisserij gewoon wat weinig financiele armslag hebben tov de mensen van het beroep. We moeten ons ook meer laten horen, zoals onlangs een visgids in het noorden des lands gedaan heeft. Als je ziet dat er op een onverantwoorde manier gevist wordt of je dode zeehonden oid in een net ziet zitten: filmen en foto's en direct op social media gooien, lokale en landelijke media benaderen.

Het is belangrijk dat wij ons als sportvisserij laten horen!

Beste Stef,

Mooi betoog. Vele waarheden heb je verkondigd. Mogelijk heb je gelijk dat er minder vis zit. Ik kan dit niet staven, omdat ik waarschijnlijk de goede tijd niet meegemaakt heb.

Ik viste toen op zout:op de gul. 3 a 4 keer per week (wintermaanden) viste ik vanaf het strand (Domburg, West Kapelle, Haamstede, Westenschouwen, Dishoek) op de kabeljauw. Hier zag ik onder meer hetgeen jij bedoelt: minder vis, dus minder vissers. In de goede jaren was het een drukte van jewelste langs de waterkant. Vele sportvissers hadden de kabeljauw koorts. Gedurende jaren werd het steeds minder druk aan de waterkant. Heel vaak stond ik moederziel aan de waterkant en ving nog steeds gul en af en toe een flinke kabeljauw van 6 en 8 kg. Geen monsters meer van 11 kg, maar toch. In de goede tijd kon iedereen gul vangen. Er kwam minder gul, dus mijn techniek moest aangepast worden. Ik heb mij verdiept in de biologie van de gul, eetgedrag etc. Vervolgens ben ik gaan zoeken waar de ideale plaatsen zijn waar de gul langskomt om te azen, want eten dat moeten ze. Zo kwam ik uit op de stranden aan de monding van de Westerschelde. Ellewoutsdijk en Dishoek. Pal langs de paalhoofden vissen vanaf hoog water met 0,25 mm nylon, om toch maar in de door de stroming diep uitgesleten gaten aan de beide zijden van het paalhoofd, te komen. Naar mate het water afging, zette ik 0,30 mm en zelfs 0,35 mm in, omdat ik de afstand toch wel haalde. Je moet de stek goed kennen zodat je 's nachts niet op een zandbank viste, want daar zaten ze niet. Flink VERSE, zelf gestoken pieren eraan (5 tot 6) en wachten wat er ging gebeuren. Eerst regelmatig kale haken: garnalen, krabben, kleine vis aten mijn haken kaal. Ik vond dit een goed teken, dat betekent immers voedsel voor de kabeljauw. Na verloop van tijd bleef mijn aas wel aan de haak: het teken dat de gul (scholenvis) is gearriveerd en ja hoor de eerste gullen lagen weer op de kant. Tot laag water herhaalde zich dit een paar keer. Zo kon ik een patroon ontdekken in het bijtgedrag van de gul. Het waren jaren achter achtereen dezelfde scholen die kwamen azen op dezelfde tijd (niet op de klok, maar op vanaf hoog water). De scholen werden kleiner, maar de gul werd ieder jaar groter tot de school "op was". Hierdoor weer verder zoek tot ik weer andere scholen vond.
De strekking van dit verhaal is dat er inderdaad veel minder gul was, maar door selectiever te vissen kon ik mijn gul wel degelijk blijven vangen, in een tijd dat de meeste gulvissers thuis bleven, want er was immers niets te vangen. Vele zaken deed ik anders dan vroeger: bij een Oosten wind bleef ik vroeger thuis. Nu ging ik juist bij een oosten wind. Ik viste met afgaand water aan de rechterkant van de paalhoofden (zeg maar aan de zeekant)en gooide pal naast de paalhoofden. Door de oosten wind bleef mijn hoofdlijn ver bij het paalhoofd vandaan. Een westenwind zou immers de lijn in het paalhoofd waaien. Je zou zeggen waarom ga je dan niet aan de linkerkant vissen met een westenwind? Dan kwam de felle stroom weer om de hoek kijken en deze voert de lijn weer in het paalhoofd. Bovendien was er meer gul aan de rechterkant aanwezig bij afgaand water.

Het is waar, bij minder vis moet je meer moeite doen om ze te vangen, maar door de juiste methode vang je er niet minder door.

Ik kan een poosje niet meer reageren, daar ik een aantal dagen in Rotterdam bij een wedstrijd 24 uur Streetfishing aanwezig ben.
Groeten Ron

Hieronder twee links over het kabeljauw vissen:

http://www.totalfishing.nl/laatste-nieuws/articles/succesvol-vissen-op-gul-vanaf-een-zeeuws-strand-deel-2
http://www.totalfishing.nl/laatste-nieuws/articles/succesvol-vissen-op-gul-vanaf-een-zeeuws-strand-deel-1

Groeten,
Ron

Beste Stef,

Een mooi betoog.

Er zijn meer dan 500.000 vispassen in Nederland in omloop. Ik denk dat Sportvisserij Nederland sterk genoeg is met zo'n achterban. Maar ze moeten wel gevoed worden met feiten door ons en zelfs dan nog zeg ik "verander de wereld, begin bij jezelf" Denk maar aan alle rommel die op visplekken achtergelaten wordt door sommigen. Zeebaars vissers die zeebaars verkopen, dat geldt ook voor snoekbaars en andere vissoorten. Ondermaatse vis meenemen, met levend aas vissen. Ik ben blij dat ik geen BOA ben: ik zou varend door geheel Nederland veel bonnen uit kunnen delen en niet voor het niet plaatsen van een handtek. op de vispas boekjes, of het niet bij zich hebben van een vispas, die ik al diverse keren heb gezien en gecontroleerd. We mogen niet alles over een kam scheren, er zijn gelukkig heel veel goed willende sportvissers. Maar deze worden door tegenstanders van het sportvissen helaas over dezelfde kam geschoren. Gelukkig verandert er veel: jeugdbegeleiding door Sportvisserij Nederland en veel verenigingen, zodat de jeugd begrijpt, waarom een vis met respect wordt behandeld, er geen afval gedumpt wordt, er geen nylon achter gelaten wordt in de natuur.

Ron

Mij hoor je niet zeggen dat ik meer vanaf de kant van dan vanuit de boot.
Maar ik vang wel vaker meer vanaf de kant dan andere (vissers) vanaf de boot. Ik vind mezelf absoluut niet goed maar behoor wel tot de vangers.
Ik zou toch eens zo een cursus volgen als ik jou was Fred daar steek je toch echt wat van op
Bedoel het alleen maar goed en gun je ook meer dan een paar kleintjes op een hele dag.

Je kan het al jaren goed zien en nu is het werkelijkheid geworden .. Bij a geen vis meer over.
Er zijn nig steeds massa's mensen die dat dropshot vissen vanaf de kant op kleine vissen helemaal niet zien zitten. Kleine vis is de toekomst.
Voor de visser die meer op groot wild jaagt is het nagenoeg gebeurd.
Politiek is voor het beroep en zeer zeker niet voor de sport.
Laat je niets wijsmaken door mensen die omdat ze ergens op social media posten dat ze een mailtje gestuurd hebben en er veranderingen op komst zijn...de waarheid is geen vis meer.
Treurig ja.. Maar helaas ook de waarheid.

Beste Ben,

Afgelopen weekend is er een 24 u marathon Streetfishing (Gunki) wedstrijd te Rotterdam gehouden. Er is heel leuk vis gevangen. Als ik goed kan tellen kwam ik op dik 250 maatse baarzen, geen snoek en dik 80 maatse snoekbaarzen.

Aantal deelnemers 120, verdeeld over 40 teams, waarvan niet iedereen de volle 24 uur heeft volgemaakt.
Er is dus best nog wel een visje te vangen

Ron, maak je een grapje met best nog een visje gevangen?

40 teams hebben op 24 uur dus totaal 80 snoekbaarzen gevangen. Moet ik dit nog voor je uitrekenen?

Beste Klaas,
De meeste vis van dit aantal is 's nachts in 8 uur gevangen, bovendien is er naast dit aantal heel veel ondermaatse vis gevangen. Het team van SN had tot de break van 17.00 uur al meer dan 20 ondermaatse vis gevangen. Kijk maar eens op de website van het toernooi.De beste 8 teams hebben alle het kwantum van 15 vissen gehaald, dus zijn er door hun meer maatse vissen gevangen, dan hier geteld.
Als je dan toch op de website kijkt zie je dat er teams zijn die heel weinig hebben gevangen. Dat wil dus zeggen dat andere teams, neem nu bijvoorbeeld de eerste 8 er veel meer hebben gevangen dan het gemiddelde van 2. En er was niet alleen snoekbaars maar ook meer dan 250 maatse baars gevangen. Een baars van 40 cm is al een hele beste.
Maar waarom gelijk zo negatief? Waarom vraag je niet naar het hoe en waarom? Bij mij is een glas altijd half vol. Als iedereen vanuit een half vol glas denkt krijg je heel andere en zinnige discussies. Ik ging vroeger aan zee vissen en was blij met 2 of 3 mooie gullen van ca. 70 cm in een nacht sessie. Bovendien gaat het bij mij om het vissen en niet in de eerste plaats om vangen. Ik kan heel lekker gevist hebben en toch niets hebben gevangen. Natuurlijk ben ik blij als ik iets vang.Heerlijk een vis drillen.

Wat ik met het bovenstaande wil zeggen is dat er nog steeds een visje is te vangen, maar je moet er mer moeite voor doen. Degenen die in een sessie een snoekbaars (maatse)of 3 , 4 vangt zul je niet negatief zien reageren op deze website. Als je mijn laatste verhaal begrijpt , zul je zien dat er meerdere vissers zijn die dit in een uurtje of 8 bij elkaar weten te vissen, aangevuld met een flink aantal maatse baarzen. 24 uur vissen wil nu eenmaal niet zeggen dat je gelijke omstandigheden hebt in deze 24 uur. HW, LW, veel stroom, weinig stroom. Als de omstandigheden ongunstig zijn ga je meestal niet vissen. Deze perioden zitten echter wel in de 24 uur.

Nu hou ik ermee op.

Groetjes
Ron

Beste Ron,

Zegt de vangst van verhoudingsgewijs zo ontzettend veel jonge vis ook niet iets? De visstand is scheef. Er is veel jonge vis aanwezig, en oudere jaarklasses ontbreken. Ik waardeer je pogingen, maar je moet het gewoon met de meerderheid eens zijn. De visstand gaat hard achteruit en de mensen die daar wat aan zouden kunnen doen, doen dat niet genoeg.

Beste Michel,

Je maakt je in deze topic terecht zorgen over de onttrekking door het beroep. In een reactie schrijf je dat Sportvisserij Nederland en de federaties keihard bezig om te procederen tegen de afgegeven zegenvergunningen maar dat je twijfelt of dat lukt.
Eerst een correctie daarop. Sportvisserij MidWest Nederland procedeert niet zelf maar kreeg in februari dit jaar zelf een kort geding van een beroepsvisser aan haar broek toen zijn de voorlopige uitspraak van de geschillencommissie volgde en de quota verlaagde.

Afgelopen week is bekend geworden dat Sportvisserij MidWest Nederland de quota van de zegenvergunningen die zij moet uitgeven voor brasem op de Veluwerandmeren verlaagt van 196 ton naar 30 ton. Dit kan nu er een uitspraak is van de geschillencommissie die dit heeft onderzocht en een bindend advies heeft uitgebracht. En blankvoorn mag zelfs helemaal niet meer worden gevangen.

De beroepsvissers op het Gooimeer en Eemmeer zijn verstandiger. Zij hebben als eerste stap voor 2014/2015 ingestemd met een halvering van het quotum naar 50 ton brasem en op blankvoorn visten zij al niet meer.

Meer hierover is te lezen op:
http://www.sportvisserijmidwestnederland.nl/actueel/default.asp?page=detail&id=1857

Spreekt een visser

Nou jongens, we zijn eruit lees ik.
Er is niks aan de hand. het enige wat blijkbaar speelt is dat niemand meer kan vissen/vangen.
Dus allemaal naar "Peerke" de Kock voor een cursus en ze vliegen weer massaal de kant op !!!!

Patrick,

Niet naar Peerke gaan. Lekker in je eigen wereldje blijven en de schuld van het niets vangen aan de lage visstand toe wijzen, terwijl anderen wel vis vangen in dezelfde lage visstand.

Beste vanger/visser,

Ik vermoed dat het referentiekader van iedereen anders ligt, evenals dat niet iedereen weer op hetzelfde water vist. De "anderen" die "wel vis vangen met dezelfde lage visstand" zijn misschien gewoon niet gewend om vroeger meer en grotere vis te vangen. Misschien vinden die 4 snoekbaarzen op een middag gewoon goed. Ik merk op mijn favo snoekbaarswater dat ik niet per sé veel minder vang dan vroeger, maar ik zie wel dat het gemiddelde formaat vis veel kleiner is geworden. En ik schrijf dat wel toe aan de beroepsvisserij.

Wat een andere optie is, is dat er weinig tot geen snoekbaars aan het water ontrokken, en dat daardoor de vangsten stabiel blijken. Dat zie ik bijvoorbeeld bij een riviertje bij mij in de buurt. Nog steeds knapen van snoekbaarzen, net zo veel en groot als vroeger.

"Zo heb ik mij dit jaar heel negatief uitgelaten over 90 % van de hengels die gepromoot werden door Shimano, Purefishing en anderen. Ook over de verkooppraatjes. Als je interesse hebt zal ik dit artikel eens opzoeken."

Beste Ron,

Interessant, waar kan ik dat artikel vinden?

groet,

Marc

Beste Marc,

Ik vermoed dat hij dit artikel bedoelt:
http://www.totalfishing.nl/laatste-nieuws/articles/ambachtelijke-slagers-en-hengelsport

Let op, het lijkt een beetje promotie van de Kock hengelsport en is deels een enorm onzinbericht. Feitelijk promoot hij dat niemand meer in een Peugeot 208 mag rijden, maar iedereen een Rolls Royce Phantom aan moet schaffen.