Beste Peet,

Jij komt niet alleen in de buurt, maar je schiet precies in de roos.
Als we dat GEZAMENLIJK voor mekaar zouden krijgen, zie ik een mooie toekomst voor beroep, sport en niet te vergeten het sportvistoeristme. Alle sectoren zullen daardoor meer inkomsten kunnen genereren. Kan het nog mooier?

Ik denk dan wel aan heel hoge boetes voor alle partijen die zich niet aan de afspraken houden!
Ook voor b.v. de vervuilers!


Groet,
Peter.

Beste Peter

Ik ga me daar voor 100% voor inzetten.
Maar je zult begrijpen dat ik daar wel de medewerking van div.instanties voor nodig hebt.
Bij de politiek is het glasaal probleem en de passerbaarheid van stuwen en gemalen al doorgedrongen.
Tevens het besef dat wij inkomsten nodig zullen hebben in de sluitings maanden.
Nu maar afwachten (tot 1 april)hoe ze dit in gaan vullen.

Groeten Peet

Hoi Peet,

Ik hoop dat die "diverse instanties" ook open zullen staan voor jouw inbreng. Meestal zijn die instanties van een gevestigde orde en dulden absoluut geen buitenstaanders binnen hun kring. Je zult waarschijnlijk bij vele gesloten deuren aankloppen en geen gehoor krijgen, of je moet een ontzettend goede kruiwagen hebben.
Wat ik daarmee wil zeggen is, dat het erg jammer is dat, door de stugheid van de systemen, de daadwerkelijke uitwerking vaak een lange weg te gaan heeft.
SVN heeft b.v. haar leden een meeneemverbod voor aal opgelegd, maar nu het vervolg.... Het zou goed zijn dat ze nu keihard gaan werken aan o.a. de voorstellen die jij en enkele anderen op dit forum hebben neergelegd. Die zijn voor ALLE partijen aanvaardbaar toch?
Het is voor bijna 100% zeker dat beleidsmedewerkers van SVN meelezen, laat a.u.b. eens horen of jullie hier iets mee willen of kunnen?

Iedereen alvast fijne en gezellige Kerstdagen toegewenst en een goed, gezond en visrijk nieuwjaar, met wijze visserijbesluiten!

Groeten,
Peter

Peet, je ideeën lijken hartstikke sympathiek. Alleen is het jammer dat je er véél te laat mee komt. In de huidige realiteit kun je er alleen mee bereiken dat je verwarring sticht. Ik hoor het hoongelach van je collega’s al, als je voorstelt de visserij op schubvis af te bouwen.
Ook valt het me op dat je helemaal geen initiatief toont om je aan de gewijzigde omstandigheden aan te passen. Je weet al jaren dat de inkomsten uit de aal gaan teruglopen. Het enige antwoord dat je daar op weet te bedenken is dat Den Haag over de brug moet komen. Waarom heb je geen vervangende inkomstenbron gezocht? Hou je zo graag je hand op?

Verder ben ik van mening dat je je best wat bescheidener op mag stellen als je praat over het werk van Willem Dekker. Als hij niet zoveel aandacht had gevraagd voor de aal had je er zeker van kunnen zijn dat de soort binnen een paar jaar uitgestorven zou zijn.
Dekker heeft al jaren geroepen dat het de verkeerde kant op ging. Jij en je collega’s hebben verzuimd je verantwoordelijkheid te nemen. Nu het een paar seconden voor twaalf is, en Dekker harde maatregelen voorstelt heeft hij het gedaan. Zoals zo vaak in de geschiedenis is het ook hier weer de brenger van het slechte nieuws, die een kopje kleiner gemaakt moet worden. Je zou je diep moeten schamen.

Arie,ik heb het niet over mijn colegas maar over mij zelf op de eerste plaats.
Op de tweede plaats is de vangst van aal waar ik vis de laatste jaren stabiel met in 2003 zelfs een uitschieter naar boven.
Dit gegeven strookt niet met de gegevens van dhr.Dekker destijds.
Naar aanleiding van de stabiele vangst hoefde ik dus ook niet naar andere inkomsten bronnen te zoeken.
Eerst de constatering,dan pas een vervolg actie is een logische beredenering.
Dit jaar zie ik voor het eerst dat de vangst minder is dus moet je als ondernemer iets doen.
En nogmaals,helaas ten overvloede,ben ik daar niet als enige verantwoordelijk voor.
Maar ik denk dat we dat allemaal wel weten.
Verder is dit een gebaar van mijn kant om de spanning tussen ons wat weg te nemen op weg naar wellicht een goede samenwerking.
Je zou vanuit dat kader ook mee kunnen denken i.p.v.je zo op te blijven stellen.

Peet,

Of het nu (te) laat is of niet jij toont in ieder geval je goede wil om o.a. tot samenwerking te komen. Je geeft daarnaast ook nog 2 goede tips aan sportvissers om tot (betere) samenwerking te kunnen komen: 1. Doe eens een beroep op je relativeringsvermogen en je zult zien dat wij (beroepsvissers) best meevallen. 2. Denk eens mee als de beroepsvisserij met plannen komt en ga niet (altijd) in verzet.

Verder is samenwerking tussen sport- en beroepsvisserij echt wel mogelijk zoals sommige VBC's hebben bewezen en bewijzen. Om je verder uit de brand te helpen, die samenwerking hoef je niet te verwachten met Arie en de zijnen oftewel de BVSV. Om hun doelstellingen te bewerkstelligen hebben zij o.a. hoog in vaandel:
"Het terugdringen van de beroepsvisserij op snoekbaars en beroepsvisserij op andere vissoorten waarbij snoekbaars als bijvangst mogelijk is." Gezien ze daarnaast (volledig) C&R nastreven, zal een samenwerking met de beroepsvisserij die toch ook naast een opstartende innovatie vis zal willen blijven "oogsten", een utopie. En lees anders maar eens op hun website, het staat daar vol met negatieve berichtgeving omtrent de beroepsvisserij.

Peet, toen ik reageerde benaderde ik je als een beroepsvisser (één van de vele). Dan ontkom je er niet aan dat je generaliseert. Als ik geweten had dat je puur voor jezelf sprak had ik wellicht wat anders gereageerd.
Feit blijft toch dat Willem Dekker al jaren waarschuwde dat het met de aal de verkeerde kant op ging. Jij hebt dat in je vangsten dan wel niet teruggezien, maar er had tenminste toch een waarschuwingslampje bij je kunnen gaan branden. Je hebt, als ondernemer, gewoon de gok genomen en afgewacht tot jij in je eigen vangsten merkte dat het achteruit ging. Nu kom je met de gebakken peren te zitten en zul je moeten zien te redden wat er te redden valt.

Je hebt natuurlijk helemaal gelijk dat je, samen met je collega’s, niet als enige verantwoordelijk bent voor de achteruitgang. Een schrale troost voor je kan zijn dat veel ondernemers buiten de visserij momenteel met soortgelijke problemen kampen.

Ik waardeer je poging om de spanning weg te nemen. Als je streeft naar een goede samenwerking dan ben ik de laatste om daar tegen te zijn, integendeel zelfs. Uiteraard wil ik mee blijven denken, zowel met plannen van de sport als van het beroep Het wil er echter bij mij niet in dat de aal alleen te redden is door er zo veel mogelijk op te blijven vissen. En dat is toch wat jouw beroepsgroep de samenleving wijs probeert te maken. Ik realiseer me dat dit generaliserend klinkt, dus vat het niet persoonlijk op.

Als ik jou was zou ik eens onderzoeken hoe je aan vis kunt verdienen, zonder direct (te veel) te moeten vangen. Monitoring is een bekende mogelijkheid, maar bedenk dat sportvissers zelf ook een goede inkomstenbron kunnen vormen. Ik heb gisteravond toevallig naar een filmpje zitten kijken over een sportviscentrum (Het Plashuis in Nieuwkoop). Dat lijkt een goed lopend bedrijf. Je hoeft dat natuurlijk niet voor jezelf te kopieëren, maar misschien kan het je op ideeën brengen voor een mogelijke (bij)verdienste.
Verder is natuur tegenwoordig in de mode. Misschien kun je natuurliefhebbers, inclusief vogelaars, wel de gelegenheid bieden om hun liefhebberij te beoefenen. Misschien kun je sportvissers en natuurliefhebbers na afloop wel een goede maaltijd voorzetten. Een versgebakken snoekbaars gaat er bij veel mensen wel in. Dan brengt hij je een veelvoud op van wat je er in de handel voor beurt. Dat kan allemaal geld in het laatje brengen. Ik hoop op deze manier een beetje met je mee gedacht te hebben. Het is aan jou, als ondernemer, om de juiste keuze te maken.

Ik geloof in elk geval niet in het gaan slepen met vis (“over de dijk zetten”). Als tijdelijke noodmaatregel bij stuwen kan het misschien een beetje helpen, maar verder is de aal mans genoeg om zelf zijn weg te vinden. Met dat vangen en weer uitzetten bezorg je dat beest alleen maar extra stress. Niemand weet nog wat daar de gevolgen van kunnen zijn.
Overigens denk ik dat in jouw gebied dat slepen met vis toch al geen optie is.

Over wat Lolke Folkertsma schrijft wil ik alleen maar zeggen dat ik protesteer tegen de kreet “Arie en de zijnen”. Hij trekt uit het feit dat ik wel eens post op de site van de BVSV de conclusie dat ik me voor 100 % met die vereniging identificeer. Lolke heeft echter wel vaker bewezen eerst te schreeuwen en dan pas na te denken..

Arie,

Bij jou is mijn inziens toch echt sprake van "De pot die de ketel verwijt dat ie zwart ziet". Eerst maak je een serieuse en goed onderbouwde reactie van Peet min of meer met de grond gelijk, om er even later vervolgens terecht en nagedacht op terug te komen. Dit lijkt mij toch echt schreewen en daarna pas nadenken, waarvan je mij beschuldigd!

Wel stemt het me positief van jou te horen je niet volledig te identificeren met de BVSV al had ik natuurlijk nog liever "deels" gelezen i.p.v. "niet volledig".

Lolke, ik ben me niet bewust dat ik iets heb teruggenomen. Alleen de toonzetting heb ik iets aangepast.

Wat de BVSV moet je nog maar teruglezen wat ik precies gezegd heb.
Verder bewijs je jezelf geen dienst door je zo rancuneus naar die club op te stellen. Ze hebben je gewoon geroyeerd omdat je een van de meest elementaire regels van het internet bleef schenden. De lezers van dit forum zijn niet achterlijk, die hebben dat echt wel door.
Meer woorden wil ik hier verder niet aan vuil maken.

Arie,

Uit jou onderstaande bewering blijkt dat je niet goed op de hoogte bent van de gang van zaken.

"Verder bewijs je jezelf geen dienst door je zo rancuneus naar die club op te stellen. Ze hebben je gewoon geroyeerd omdat je een van de meest elementaire regels van het internet bleef schenden. De lezers van dit forum zijn niet achterlijk, die hebben dat echt wel door."

Mocht er namelijk al sprake zijn van rancune dan is dat niet van mij naar de BVSV maar net andersom. De BVSV en/of enkele van haar leden heeft/hebben beweringen aangaande mij op hun forum geplaatst die niet op feiten zijn gebaseerd. Verder hebben juist zij in 1e instantie de elementaire regels van het internet geschonden, middels het toestaan van niet op feiten gebaseerde (waarbij grof en beledigend taalgebruik meermaals voorkwam) reacties op het forum aangaande mijn persoontje. Is het dan vreemd dat je vervolgens niet meer onder je eigen naam post? Ik was tot dan toe één van de weinigen die altijd poste op de diverse fora onder eigen naam, bijna een ieder doet dat vanaf het begin niet onder eigen naam en dan is het gemakkelijk iets te zeggen op een forum. Verder ben ik vanaf het begin aangaande de snoekbaarsvisserij en mijn visie daarop altijd vrij open geweest, getuige ook mijn website. Helaas schijnt dat veelal niet te worden gewaardeerd in dit toch veelal geheimzinnig doende wereldje.

Verder zou het de BVSV sieren contact met me op te nemen om mogelijke rancune en eventuele misverstanden uit de wereld te helpen. Verschil van mening zullen we houden aangaande de snoekbaarsvisserij, maar wellicht hebben we er beide wat aan elkaar na een goed gesprek (meer) met rust te laten!

Beste Ari en Lolke, voor kat en hondgedrag zijn jullie toch echt op de verkeerde site.

Met vriendelijke groet JanSon

En dat is dan ook de reden waarom er nooit een eensgezinde sportvisserspartij zal bestaan;

veel te veel haantjesgedrag en onverdraagzaamheid; iedereen wil zijn waarheid als DE waarheid zien en wil/kan zich niet inzetten voor andere standpunten

verdeel en heers... en de lobby van het beroep (die wel aan 1 zeel trekken) zegeviert en moet eens meewarig glimlachten met ons

Frans, als een vereniging wil dat ze serieus worden genomen dan is het niet echt professioneel om mensen die het op bepaalde punten niet eens zijn met hun mening om dan opmerkingen aan iemand z'n bericht toevoegen.
Zeker als die toevoegingen iemand in een kwaad daglicht zetten.
Ook berichten van mensen die hier hun mening over willen geven worden gewoon niet geplaatst maar leden van die club mogen wel mensen afzeiken terwijl er niet (meer) de mogelijkheid is om er op te reageren.
Iedereen begrijpt wel dat je met dit beleid de versnippering onder de sportvissers alleen maar verder in de hand werkt.
Dat is zeer triest en ik vind het onbegrijpelijk dat het op deze manier moet gaan in de sportviswereld.

Als je over langere tijd kijkt waar het eigenlijk over gaat in de vele discussies op het internet dan vallen me 2 dingen op.
1. Mensen met een mening die van de grote massa afwijkt worden vaak afgezeken.
Dat is vaak ongefundeerd en een beetje wederzijds respect is vaak ver te zoeken.
2. Het is nogal populair om de beroepsvissers overal maar de schuld van te geven.
Eigenlijk alles wat ze doen is gewoon fout in de ogen van veel sportvissers.
Initiatieven om de palingstand te verbeteren worden of doodgezwegen door sportvissers of helemaal de grond in getrapt.
Het uitzetten van de schieraal is weer een mooi voorbeeld.
Veel mensen hebben weer geen goed woord over voor dit initiatief.
Ik lees al dat het een marketingtruc is en dat geen enkele aal waarschijnlijk de paaigronden zal bereiken.
Patrick weet zelfs dat de 2 beroeps die hij ken alleen nog maar dikke paling vangen en geen kleintjes.
Patrick, ik weet niet hoe vaak je die mensen spreekt maar ik kan maar moeilijk geloven dat het zo het hele seizoen is.
Ik heb wel eens dat ik in een nacht bijna alleen ondermaatse paling vang maar heb in dat zelfde water ook wel eens een nacht dat ik grotendeels alleen (te) grote vang.

Ja, het is een moeilijk te doorgronden vis die paling.
Men weet niet eens precies waar en hoe het paaien van de paling in z'n werk gaat.
In mijn ogen is het dan ook lastig om met zekerheid te beweren dat geen enkele aal de paaigronden zal bereiken.

De Stichting Fure For Eel zet zich in voor de paling en die stichting ontvangt geld van sponsors.
Op de site van deze stichting kan je lezen dat ze nastreven dat alle belanghebbenden plaats kunnen nemen in deze stichting.
Op de site van Future For EEL staat o.a het volgende: "De beleidsadviescommissie adviseert het bestuur onder andere over de te volgen koers en stelt subdoelen en prioriteiten vast.
Deze commissie bestaat uit een afvaardiging per groepering binnen de palingsector: NGO’s, sportvissers, beroepsvissers, kwekers, visverwerkers, groothandel etc".
Kan iemand mij vertellen wat de bijdrage is van de sportvissers in deze stichting?
Op de site van Sportvisserij Nederland kan ik er tot mijn verbazing niks over vinden.
Daar kan ik alleen lezen over een bestuursbesluit wat de leden verbied nog aal mee te nemen en nog wat negatieve berichten over de beroepsvisserij en de aal.

Als ik kijk naar de lijst van ondernemers en betrokkenen die een donatie hebben geschonken aan Future For Eel dan zie ik daar geen enkele sportvisserij vereniging of belangenbehartiger (voor zover we die hebben) bij staan.
Als SVN zich zo druk maakt om de palingstand waarom doen ze dan verder niks?
Ze zeggen dat er duizenden sportvissers zijn die op paling vissen en die mogen straks van hun zogenaamde belangenbehartiger geen paling meer meenemen dus laat ze dan tenminste een gedeelte van de contributie van die duizenden vissers doneren aan deze stichting.
SVN haalt zelf genoeg geld binnen en zijn toch niet meer grotendeels afhankelijk van het geld van hun leden (jammergenoeg).
Of zou het echt zo zijn dat de SVN leden die graag op paling vissen worden opgeofferd door SVN in de hoop dat ze dan sterker staan om de schubvisrechten te verdedigen?

Zolang niemand kan vertellen wat SVN nou eigenlijk echt doet voor de palingstand (op een meeneemverbod na) heb ik mijn conclusie's wel getrokken.

In mijn ogen is de hele sportviswereld gewoon een grote zeepbel.
We zijn als sportvisser zo'n beetje verplicht lid te zijn van een organisatie waar in mijn ogen een groeiend aantal mensen zich niet meer mee kan identificeren.
Daardoor gaan steeds meer mensen hun eigen gang, is het niet richting C&R dan is het wel richting het negeren van de regels die hun zogenaamde belangenbehartiger hun wil opleggen.
De verdeeldheid tussen de sportvissers wordt in mijn ogen steeds groter en wat doet het bestuur van de organisatie die zegt dat ze voor onze belangen opkomt? Helemaal niks.
Ik vind het jammer dat het systeem in Nederland zo is geregeld dat ik zo'n beetje verplicht ben om hier lid van te zijn.
Zolang er geen alternatief is zal ik toch elk jaar gewoon m'n contributie betalen maar met de wetenschap dat er vroeg of laat een moment komt dat elke zeepbel uit elkaar spat.
En ondertussen? doe ik wat ik vind dat ik goed vind.
Ja egoistisch is die gast, hoor ik al mensen denken.
Ze hebben gelijk, egoistisch maar wel op mijn eigen voorwaarden.
En ik ben liever zo dan dat ik me voordoe als de braafste jonge van de klas maar ondertussen m'n hobbygenoten probeer zo hard mogelijk onder de grond te trappen.
En tegen de mensen die een fobie van de beroepsvissers hebben zou ik willen zeggen: wake up!
Vraag je zelf eens af wie zich kapot lachen als er een totaal vangverbod voor paling zou komen.
Ja, de echte stropers.


vriendelijke groeten. Jan.
(hieronder de uitzetgegevens van de schieraal)

Gegevens uitzetting

Den Oever:
In Den Oever werd woensdag 3 december 863 kg paling uitgezet, geleverd per boot:

Bootnummer WR161 - 188 kg - IJsselmeer Noord-Hollandse kant
Bootnummer WR43 - 230 kg - IJsselmeer Noord-Hollandse kant
Bootnummer ST21 - 214 kg - Kornwerderzand/Breezanddijk
Bootnummer WN38 - 155 kg - Afsluitdijk/Kornwerderzand
Bootnummer ME3 - 76 kg - Noordhollandskanaal

Roompotsluis:
Bij de Roompotsluis werd donderdag 4 december 627 kg paling uitgezet, waarvan 150 kg afkomstig van het Veerse Meer en 477 kg van het Grevelingenmeer.

Totaal is er 1490 kg schieraal uitgezet.

Beste Jan, slaat de eerste alinea van je bericht op mij ? Ik ben me in ieder geval niet bewust dat ik hier wordt geviseerd en anders begrijp ik het niet. Bedankt voor je verduidelijking. En dat op TF sencuur alomtegenwoordig is, dat weten we allemaal.
Wat ik ook weet is dat het sportvisserslegioen zodanig verdeeld is, dat eensgezindheid ver, heel ver te zoeken is. Bovendien is 99,9 % noch begaan, noch geinteresseerd met de problematiek. Het beste bewijs bestaat erin dat NVS zijn heil moest zoeken in een samengaan met andere partijen om toch iets van stem te hebben. Water Natuurlijk zou een succes zijn voor de sportvisser maar het is toch ongelooflijk te moeten vaststellen dat er pakweg 450.000 sportvissers zijn in Nederland, en toch bestaat er geen exclusieve sportvisserspartij (Vissen Moet Kunnen bijvoorbeeld). Anders zou eender welke partij zijn voeten onder zijn lijf onderuit lopen om ons binnen te halen. Maar onze verdeeldheid is zo enorm ! Komt daar nog bij dat er meer op de man wordt gespeeld als op de bal. De talrijke discussies op TF, en een aantal andere forums, zijn daar het beste bewijs van (meestal eindigt het met : mij ga je niet meer horen...)
Om het tij te keren zou een eerste stap er kunnen in bestaan dat er een soort van vademecum wordt geschreven; in dit werk niet te veel theorie maar enkele praktische richtlijnen en voorstellen; en daarrond gelijkgestemden vinden met de hoop op een exclusieve sportvisserspartij.
Een en ander gaat nog niet voor morgen zijn en je gaat al onmiddellijk een ongelooflijk tegenwind ondervinden van de gevestigde NVS, uit angst dat hun positie wordt ondermijnd.

En voor de goede orde : ik ben nog steeds aangesloten bij 2 Nederlandse sportvissersverenigingen; vis al jaren niet meer op paling en vis al jaren niet meer in Nederland tengevolge van, ondermeer, de eenzijdige en idiote beperkingen voor de sportvisser. Anderzijds leef ik nog altijd met de hoop dat Nederland er gaat in slagen om een begin te maken van een verandering ten goede van de sportvisserij. In Belgie is de verdeeldheid en onkunde nog zo veel groter, dat ik me er al bij heb neergelegd.
prettig eindejaar

Frans, misschien had ik iets duidelijker moeten zijn.
Ik bedoelde de C&R snoekbaarsvissers die op hun site geen tegenspraak van andere vissers willen en mensen die het niet helemaal met hun eens zijn de grond dan maar intrappen.
Erg triest en zeer kinderachtig allemaal.
Verder iedereen prettige feestdagen en een goed, gezond en succesvol nieuwjaar toegewenst.

Ik begrijp dat de verhouding tussen sportvissers onderling ook niet al te best is.
Toch blijf ik van mening dat een goede samenwerking tussen sport en beroeps heel goed mogenlijk is.
Om mijn mening hieromtrent kracht bij te zetten zou ik graag een aantal van jullie willen uitnodigen eens een keer met mij mee te gaan.
Dit kan echter pas vanaf juni 2009 als het seizoen gaat beginnen.
Wellicht kunnen wij op die manier elkaar beter leren begrijpen want ik heb gemerkt dat veel onbegrip ontstaat uit een gebrek aan kennis op een enkele na natuurlijk.

Rest mij nog een ieder veel visplezier in 2009 toe te wensen.
Groeten,Peet

Heren,
De industrialisatie van na de oorlog is de oorzaak dat we nu met dit probleem zitten. Waardoor niet alleen hier maar op heel onze aardbol de vis het aan het verliezen is van ons mensen. Is dus wat vele hier nog denken geen Hollanditis probleem maar iets waar heel de mensheid bij betrokken is. Zou je dit probleem tot stilstand willen brengen en komen tot een verbetering dan ben je helaas al weer een aantal generaties verder. Een van jullie een oude Hagenees sprak ik in juni in in Hamaroy Noorwegen, ook daar zijn de problemen van de vis dus niet alleen van de paling aangaat legio. Beroepsvissers geven daar …. vissers o.a. de schuld . In Canada de zelfde problemen. Hollandse beroepsvissers struinen de kusten van Afrika leeg. Talrijke haaiensoorten zijn al uitgemoord te willen van een paar vinnen voor de soep. Veel wateren in Indonesië lijken meer op een woestijn.
Beroepsvissers, SVN en de overheid van in dit geval de slechte paling stand de schuld geven en denken dat zij dit in 5 of 10 jaar op moeten lossen getuigd van een realiteit zin die echt de mijne niet is. Kan helaas geen andere oplossing bedenken voor beroepsvissers dan dat zij zich om laten scholen. Mogelijk kunnen jullie kind kinderen het mooie vrije beroep wat jullie hebben weer oppakken.

Peter