Hoi Daan,
Goed dat je hier de aandacht op vestigt. Inderdaad kan vissen op 20 mtr. diep een slachtveld aanrichten. Maarrrr... er is echter ook een maar. Vergeet niet dat het continu reclame maken met een blog net zoveel, waarschijnlijk wel een groter slachtveld aanricht. En dat het hele jaar door. Misschien om even rekening mee te houden. Vang ze.

beste daan
het fenomeen van opgeblazen zwemblaas heeft te maken met de wet van boyle mariotte.nl samendrukbaarheid der gassen.als een vis vb van 10 meter te snel opgehaald wordt en de zwemblaas zich niet kan aanpassen dan zal de inhoud verdubbelen en heb je een opgeblazen vis in de duiksport heet dit longoverdruk en is dodelijk.elke 10 meter dat je dieper gaat komt er 1 atm bij.in princiepe is van 10mtr (2 atm)tot de oppervlakte (1 atm) de gevaarlijkste diepte op een overdruk te krijgen nl verdubbeling van de druk.als de vissers rekening houden met de stijgsnelheid en de vis de tijd gunnen om zich aan de diepte aan te passen zullen er veel minder slachtoffers vallen .het heeft echt niets met de diepte te maken maar wel met de stijgsnelheid
sportieve groeten

Ik kan me helemaal vinden in de eerste reactie !!
De reclame die gemaakt wordt voor een water door het schrijven van de zgn visgidsen doet meer kwaad voor een water dan het diep vissen.
De visgidsen zouden verstandiger met de vangstreclame moeten omgaan want niet iedereen die je daardoor uitnodigt op je water houd zich aan de door jullie zelf opgestelde regels.

beste daan ,als je de reactie van sylvan eens goed leest en analyseert zul je merken dat op alle dieptes perfect door juiste handelingen vis te vangen is (rustig ,stapsgewijs ophalen enz )dit in tegenstelling tot sommige wedstrijdvissers
waar het soms allemaal om snelheid draait en niet om het vissen op zich

Met die reclame valt het allemaal wel mee want in het blog worden namelijk geen namen genoemd. Buiten dat moeten mensen maar gewoon eens accepteren dat de vertikaal visserij aan populariteit toeneemt waardoor het nog steeds drukker wordt op het water.
Probeer nu eens niet het zwakke excuus bij de visgidsen neer te leggen maar accepteer gewoon hoe het is. Zelfs als er nu niet meer geschreven zou worden dan blijft het druk daar doe je gewoon niets aan. Buiten dat vind ik nog steeds dat het met het schrijven best wel meevalt want door af en toe een verhaaltje te schrijven neemt het aantal boten niet met 75% toe maar ja die discussie is oneindig en totaal onzinnig om over te beginnen dus laten we daar maar over op houden. Er zijn een hoop mensen die het wel echt leuk vinden om te lezen en waarschijnlijk jullie zelf ook anders kijk je er niet naar.

verder wens ik iedereen nog een mooie seizoen afsluiter toe en dan hebben we weer 2 maanden de tijd om over onze zonden na te denken.

veel plezier,

Daan

PS:goede reactie over de stijgsnelheid en de diepte.

pioneer,

Als je het stukje goed leest zul je ook lezen dat het met de stijgsnelheid te maken heeft iets waar een hoop sportvissers schijnbaar maling aan hebben want die staan te drillen als gekken als hij maar zo snel mogelijk boven is. De dode snoekbaarzen die er dan drijven komen niet zomaar ergens vandaan.

Als iedereen nu eens grondig zou nagaan of wat hij zegt ook de werkelijkheid benadert zijn we al een hele stap verder.
Uit Amerikaans wetenschappelijk onderzoek is gebleken dat trommelzucht voorkomt vanaf een diepte van 10m.
Als je een beetje vis gevangen hebt
dan weet je dit uit eigen ervaring
of je zou haast blind moeten zijn.
Dus ik weet niet waar Daan het vandaan haalt dat 16m.een respectabele diepte is,en dat voor
zo een visser,heel raar vind ik dat.
Nu over dat traag naar boven drillen
luister nog eenmaal heel goed want uit dat zelfde onderzoek blijkt dat
een vis van pakweg 15m.omhoogdrillen
zo'n 20 min. zou duren voor de vis zich aangepast zou hebben aan het
drukverschil.
Catch&release beste heren is alleen
weggelegd voor vissers die niet dieper vissen dan 10m.en die zijn
bijzonder schaars geloof me ook Daan
dus blijkbaar niet.
Maar zo een grote mooie sticker op je boot met de nodige reclame erbij
oogt wel heel professioneel natuurlijk.
Nee ik ben ook geen jaloerse visser
die Daan en anderen geen succes of zo gunt maar gewoon iemand die de moeite gedaan heeft om de waarheid
te ontdekken,gewoon de waarheid.

Hoi Luc dank je voor je reactie welke ik kan waarderen. Recht door zee en eerlijk, wat jij zegt over de tijd die nodig is om te voorkomen had ik al eerder van gehoord maar toch blijft het een vraagteken en is het niet echt duidelijk.
Ook ik vis dieper dan 10 meter ik zou liegen als ik zei dat dit niet zo was echter is 16 meter al uitzondering want vaak kom ik daar niet eens. Ook van een diepte van 9 of 10 meter heb ik wel eens een vis gevangen waarbij de zwemblaas eruit kwam daar baal ik van ondanks dat ik niet weet of de vis het wel of niet red nadat hij weggezwommen is. Wel weet ik wat ik zie en dat liegt er niet om als ik mensen op extreme dieptes zie vissen en daarvandaan de dode vissen zie drijven dan gaat er toch echt iets niet goed dat zul je hopelijk met mij eens zijn. Je maakt mij niet wijs dat deze mensen dit niet zien want je kon het echt niet missen, dan zou ik denken dit gaat niet goed en zou sowieso ondieper gaan om te kijken of het dan beter gaat. Bij ons op 13-14 meter was er namelijk echt geen probleem. Ik wil wel even gezegd hebben dat ik het beste met de vis voor heb(ondanks dat we hem haken)en niet mijn bedoeling is om mensen af te zeiken. En nogmaals je hoeft niet zo diep wij vangen ze ook een stuk ondieper en vaak nog beter dan degene die zo diep vissen dus het is niet eens nodig maar het komt vaak voort uit het feit dat mensen elkaar volgen en er al vanuit gaan dat je op 22 meter moet beginnen. Zelf weet ik niet wat er met een vis gebeurt waarbij de zwemblaas eruit komt maar ik weet wel wat ik zie en dat is niet ok.
Nogmaals je reactie waardeer ik wel en wellicht kan er hier een normale discussie over gevoerd worden zonder elkaar af te kraken.

Daan

daan ik zag jullie rond de 17 meter diep vissen. wwat is het verschil tussen 20 meter en 17 meter? waarom gebeurd er dan niets? ook ging er bij jullie een vis dood, dit heb ik zelf gezien en deze werd niet op 20 meter gevangen. en het klopt dat met al de reclame die jullie zelf maken het steeds drukker word. dus de eerste persoon ben ik het mee eens.

Degene die het het best met de vis voor hebben, die vissen natuurlijk niet! En wil wil je toch vissen (zoals wij op dit forum) vis dan op de momenten dat de vis de ondiepere gedeeltes opzoekt. We weten toch allemaal dat snoekbaars waanneer hij gaat jagen naar de kanten toe trekt. Juist de mensen die met alle geweld veel moeten vangen zullen ook de diepere plaatsen afvissen met alle eerder genoemde gevolgen van dien voor de vis.

Het is reclame maken voor jezelf.

Daarbij heb je maling aan een ander, maar steekt het in een sociaal jasje.

Preken voor eigen parochie heet dat.

Hoi Robert,

Ten eerste heb ik niet op 17 meter gevist dus kom niet met die slappe verhalen om weer even een vuurtje aan te wakkeren.
Als jij hebt gezien dat er bij mij ook een vis doodging dan zou dat best kunnen kloppen want ook bij mij is er wel eens een vis die het niet red. Het kan ook zijn dat mijn maatje of een van mijn opstappers een vis meeneemt want die willen wel eens een visje eten so what?
Blijf liever bij het onderwerp en ga geen onzin lopen verkondigen dat ik diep heb zitten vissen want daar trap ik niet in. Misschien moet je de volgende keer even langs komen varen dan kun je de diepte zien in plaats van dat je maar wat inschat en wellicht dat je er dan een nieuw stekje bij hebt.

Daan

Jason dat je er nog bent,

Op jou reactie wil ik eigenlijk niet reageren want over jou zou ik een boek kunnen schrijven kom eens met iets zinnigs en zorg dat je weet waar je het over hebt.
Overigens is reclame maken toch bijna altijd voor jezelf daar schaam ik mij niet voor hoor, mijn reclame zorgt er echter niet voor dat mensen op dieptes van meer dan 20 meter moeten vissen dat doe je nog altijd zelf.

Daan

laat je inderdaad niet verleiden tot discussies die naast de kwestie zijn. Het is dankzij de verhalen en artikels van prostaffers en hengelsportliefhebbers dat ik na mijn studies terug ben begonnen met vissen. Daarom lees ik nog steeds met veel plezier alles wat er ook maar mee te maken heeft. Laat de verzuurde en jaloerse reacties niet aan je hart komen... Veel succes en laad je batterijen goed op in 't tussenseizoen.
Bob

Daan je bent niemend verantwoording schuldig, daar kies je zelf voor.

Het valt wel erg goed te begrijpen waarom jij dat doet.

Dat je mijn persoon aangrijpt dat snap ik ook, ik ga het zelfde bij jou niet doen, ik blijf inhoudelijk.

Hoe je het ook probeert te spelen.

Je veegt je eigen straatje schoon.

Neem het hier toch even voor Daan op.
Heb ooit een superdag beleeft op zijn boot waarin duidelijk de liefde voor het snoekbaarsvissen centraal stond. Ben van mening dat de medevissers met hun niet inhoudelijke comentaren het gewoon niet op prijs stellen dat de visgidsen andere vertellen waar en hoe ze vis kunnen vangen. Daan ga zo door en laat je niet gek maken.

En neeee, dit is geen reclame!!

het lijkt wel oorlog in de snoekbaarswereld.alvorens discuties te beginnen zouden we eerst de ware reden van de opgeblazen zwemblaas zoeken samen met mensen die er verstand van hebben .wat trommelzucht betreft dit is een fenomeen dat zich veel voordoet bij konijnen nl door een slechte voeding ontstaan er gasophopingen in het maag darmstelsel.moest dit bij vissen ook zijn dan zouden ze zonder te vangen komen bovendrijven .maar ja sommige hooggeplaatste vissers weten het waarschijnlijk beter.een ding is zeker de natuurkundige wetten kunnen niet verandert worden .zo daan aan jullie om het toch eens met echte deskundigen te onderzoeken
groeten en vang ze

Hoi Sylvan,

Dank je normale reactie, ik wou dat ik wist waar het aan lag dan hadden we dat natuurlijk allang naar buiten gebracht om te voorkomen dat vissen het niet redden. Het is voor mij ook nog steeds een groot vraagteken waar ik geen duidelijkheid over kan krijgen. Maar nogmaals ik weet wel wat mijn ogen zien en dat is vaak niet goed, dan kun je natuurlijk stug door blijven gaan en je er niets van aantrekken maar ik zou dan denken ga gewoon iets ondieper en kijk hoe het daar gaat en de enige ervaring die ik met jullie kan delen is dat ik weet dat op ondieper water minder vissen problemen hebben getuige mijn eigen ervaring en die van een hoop collega vissers.
Vaak wordt ons(de gesponsorde vissers, pro-staffers en visgidsen)verweten dat het ons alleen om de vangsten gaat en om de aantallen schijnbaar is het andersom want als degene die op 23-24 meter zitten te vissen niets vangen op het ondiepe gaan zij direct weer naar dit soort dieptes en dat doet men niet omdat ze er niet zo veel hoeven vangen op een dag toch?
Ik ben sportvisser in hart en nieren en heb echt het beste met de vis voor echter weet ik ook te weinig van waarom vissen van deze dieptes het vaak niet redden en dus is dat voor mij al een reden om er niet te komen vaak ook niet nodig want ondieper vang je ze ook, het is maar net hoe vindingrijk je bent.
Wel een goede reactie ik hoop dat er nog meer zullen volgen zodat er wellicht een normale discussie gevoerd kan worden die eens niet gaat over hoe slecht de visgidsen wel niet zijn en ale verhalen die geschreven worden want rivier in het vizier vind iedereen leuk om te lezen maar ik hoor nooit iemand die het niet leuk vind dat zij dit doen dus kom op even realistisch blijven allemaal we zullen onze hobby nu eenmaal moeten delen en dat kan prima als men elkaar een beetje op weg helpt.

Daan

Een klein stukje biologie bedoelt als aanvulling op deze discussie.
Bron vanuit google!

Vissen met zwemblaas

De zwemblaas van de vis is een luchtdichte flexibele blaas gevuld met gas. Hij ligt boven in de buikholte vlak onder de ruggegraat. De wanden van de zwemblaas zijn gasdicht door het grote gehalte aan guanine kristallen. Dit orgaan dat komt voor bij straalvinnigen. De zwemblaas stelt de vis in staat om zijn massadichtheid continu aan te passen en het lichaam in de gewenste positie te houden zonder dat de vis verder energie hoeft te verbruiken met zwembewegingen.

Vissen zonder zwemblaas

Niet alle vissen hebben echter een zwemblaas, een groot aantal soorten daarvan leeft dan ook op de bodem, zoals de rivierdonderpad. Vissen zonder zwemblaas moeten continu zwembewegingen uitvoeren om van de grond te blijven en moeten ook nog extra energie verbruiken omdat ze niet recht vooruit kunnen zwemmen vanwege het gewicht van de kop. Alle beenvissen hebben in aanleg een zwemblaas, bij zwemblaasloze vissen is de zwemblaas weer verdwenen. Sommige vissen zonder zwemblaas als de koningsvis en de braam zijn geen bodemvissen, maar moeten door het ontbreken van een zwemblaas continu hun borstvinnen gebruiken om rechtdoor te blijven zwemmen. Ponen zwemmen soms op half water met uitgeklapte borstvinnen die als vleugels worden gebruikt.

Opening naar de darm

De zwemblaas heeft bij jonge dieren nog een opening naar de darm, bij hoger ontwikkelde vissen, de physoclisten zoals de baarzen verdwijnt deze verbinding, maar bij pysostome vissen zoals snoek blijft ze open. Als vislarven net uit het ei zijn gekomen blijven ze vaak nog even passief aan planten hangen, maar zodra ze gaan zwemmen is het essentieel voor ze om wat lucht in te slikken om de zwemblaas te vullen. Een vlies op het water is dan funest voor de ontwikkeling. Pysostome vissen vergroten het volume van de zwemblaas door wat lucht in te slikken, die door een luchtkanaal in de zwemblaas geperst kan worden.

De gesloten zwemblaas en de gasklier

Vissen zonder opening naar de darm, de physioclisten vergroten de zwemblaas met behulp van de gasklier. De gasklier is via een netwerk van bloedvaatjes waarin het aangevoerde bloed in nauw contact staat met het afgevoerde bloed (rete mirabele verbonden met de bloedsomloop. In de gasklier wordt het bloed aangezuurd door de productie van melkzuur. Door de de hoge pH wordt zuurstof vrijgemaakt uit hemoglobine. Het vrijgekomen zuurstof diffundeert dan naar de zwemblaas.
Door het rete mirabele wordt het bloed met de lage pH in de gasklier geisoleerd van de rest van het bloed, door toepassing van het tegenstroomprincipe. Om de zwemblaas weer te legen kan er gas naar het bloed diffunderen naar een op een ander gedeelte van de zwemblaas gelegen soortgelijke structuur, het ovaal.
Een nadeel van de zwemblaas van de physioclisten is dat als de vis van grote diepte plotseling naar boven wordt gehaald het volume ongecontroleerd toeneemt en de inwendige organen via de slokdarm naar buiten worden gedrukt. Bij het hengelen op snoekbaars is het belangrijk dat er niet te diep gevist (<15 m) wordt als men de vis niet voor consumptie wil vangen.

Orgaan van Weber

De zwemblaas is bij sommige vissen, met name zoetwatervissen als de karper en de meerval via het orgaan van Weber verbonden met het middenoor. Dit bevordert het gehoor en kan ook als druk en dieptemeter gebruikt worden, doordat vormveranderingen van de zwemblaas direct overgebracht worden naar de gevoelige zintuigcellen van het middenoor.

Samenstelling van het gas

De samenstelling van het gas in de zwemblaas varieert. Diepzeevissen kunnen hun zwemblaas alleen vullen met behulp van de gasklier en hebben dan ook hoge gehaltes zuurstof in hun zwemblaas. Bij vissen van ondiep water komt de gassamenstelling overeen met die van de atmosferische lucht.

Overeenkomsten met longen en evolutie

Gasblazen en longen zijn homologe organen. Ze ontstaan in de embryologie beide uit uitstulpingen van de darm. Vissen die eerst lucht in darmzakken inslikten om onder zuurstofarme omstandigheden zuurstof uit de lucht op te nemen hebben zich in twee richtingen ontwikkeld. De moderne vissen hebben een hoog gespecialiseerde zwemblaas ontwikkeld en bij de latere landdieren hebben de primitieve zakken zich tot longen ontwikkeld.

Inderdaad Stef!

Lijkt me nuttig voor iedereen om zich eens wat meer in de biologie van de snoekbaars te verdiepen voordat ze iets gaan roepen.

Enkele voorbeelden:
Tijdens de dril vanuit de diepte neemt de druk in de omgeving af. De hoeveelheid lucht (druk) in de zwemblaas blijft echter gelijk en zorgt ervoor dat de zwemblaaas uitzet. Hierdoor kunnen de ingewanden via de slokdarm naar buiten worden gedrukt. Het is dan ook niet de zwemblaas die uit de bek steek zoals bijna iedereen aanneemt! Bij doorprikken, wat sommige vissers doen, zit je dus in de slokdarm te prikken.

Wat je ook veel hoort is het verhaal van langzaam drillen. Een snoekbaars kan enkel via de bloedvaten overtollig gas uit de zwemblaas verwijderen. Bij een afname van de omgevingdruk met 1 bar (10m waterkolom) duurt het ongeveer een dag totdat de zwemblaas hierop volledig is aangepast! Het is dan ook niet aanemelijk dat langzaam drillen enig merkbaar positief effect zal opleveren.

Het snel terugzetten van de vis is veel belangrijker! Hierdoor verminder je de kans op het ontstaan van gasbellen in de bloedvaten. Tijdens het onthaken van de vis met trommelzucht is het belangrijk om te voorkomen dat je de zwemblaas samenperst. Pak de vis dus bij de kop vast en niet bij de buik.

In amerika is veel onderzoek gedaan naar trommelzucht. Ik zou zeggen verdiep je er eens in!

Ging het nou over de druk onder water............of hoe druk het op het water is.